17 avril 2024 | tiré de democracy now !
https://www.democracynow.org/2024/4/17/no_tech_for_apartheid_google_israel

AMY GOODMAN : C’est Democracy Now !, democracynow.org, The War and Peace Report. Je m’appelle Amy Goodman à New York et je suis Juan González à Chicago.
Nous vous souhaitons à tous la bienvenue à Democracy Now ! Mohammad, commençons par toi. Vous étiez, il y a quelques heures à peine, en prison...

MOHAMMAD KHATAMI : C’est juste.

AMY GOODMAN : ... dans le commissariat de police local. Expliquez pourquoi vous étiez prêt à vous faire arrêter.

MOHAMMAD KHATAMI : oui. Eh bien, plutôt que, vous savez, de considérer les demandes que nous soulevons depuis des années maintenant et d’écouter les travailleurs et de considérer les choses que nous avons soulevées, Thomas Kurian et les dirigeants de Google ont essentiellement choisi d’arrêter les travailleurs pour s’être prononcés contre l’utilisation de notre technologie pour alimenter le premier génocide alimenté par l’IA. Donc, nous étions prêts à nous faire arrêter pour cela, parce qu’à ce stade, nous ne voulons plus nous laisser mentir par nos supérieurs. Nous ne voulons plus être méprisés par nos supérieurs. Et nous voulions apporter cela aux bureaux et nous assurer qu’ils le comprenaient, oui.

JUAN GONZÁLEZ : Comment ressentez-vous le soutien que vous avez parmi les autres employés de Google, le degré d’insatisfaction à l’égard des politiques de Google ?

MOHAMMAD KHATAMI : oui. Je veux dire, Google a fait un très bon travail pour créer une culture de la peur et des représailles contre les travailleurs en général. Mais ce que nous avons remarqué était beau. Tant de gens sont venus à notre sit-in et ont manifesté leur soutien et ont senti qu’ils étaient inspirés par le travail que nous faisions, et qu’ils se sentaient inspirés à s’exprimer, ce qui est exactement ce que nous recherchions. Nous voulons que les travailleurs sentent qu’ils ont le pouvoir de choisir l’orientation de notre technologie et les personnes auxquelles nous contribuons. Donc je me suis senti vraiment heureux de voir ça, oui.

AMY GOODMAN : Ray Westrick, vous êtes sur la côte ouest. Vous avez été arrêté en Californie. Parlez-nous de ce projet Nimbus et des raisons pour lesquelles vous étiez prêt à vous faire arrêter, et quelle a été la réponse – étiez-vous dans les bureaux du PDG de Google Cloud ?

RAY WESTRICK : Oui, nous nous sommes assis dans le bureau de Thomas Kurian, le PDG de Google Cloud, pour protester contre le projet Nimbus, qui est un contrat de 1,2 milliard de dollars avec le gouvernement israélien et l’armée entre Google et Amazon. Nous avons également exigé la protection de nos collègues, en particulier de nos collègues palestiniens, arabes et musulmans, qui ont constamment fait l’objet de représailles, de harcèlement et de doxxing pour avoir parlé du projet Nimbus et, vous savez, de l’humanité des Palestiniens. Nous étions donc là en solidarité avec eux. Nous étions là pour protester contre le contrat, qui est en train d’être vendu directement – fournissant de la technologie directement à l’armée israélienne alors qu’elle inflige un génocide aux Palestiniens de Gaza. Et oui, c’est pour cela que nous avons choisi de nous asseoir dans le bureau de Thomas Kurian.

JUAN GONZÁLEZ : Et, Ray, pourriez-vous — y a-t-il eu une réponse de la part du PDG ou de son bureau ? Et craignez-vous de perdre votre emploi ? Pourquoi et quand avez-vous décidé de prendre cette mesure ?

RAY WESTRICK  : oui. Nous n’avons reçu aucune réponse de la part du PDG. Et je pense qu’il est vraiment révélateur qu’ils préfèrent nous laisser rester assis là pendant plus de 10 heures et nous arrêter pour nous être assis pacifiquement dans son bureau plutôt que de voir les dirigeants s’engager dans nos revendications de quelque manière que ce soit. Nous n’avons donc reçu aucune réponse de la part du PDG et nous avons été expulsés de force par la police.

Et moi, travailler chez Google a été, vous savez, un honneur. J’aime vraiment mon équipe. J’adore le travail que je fais. Mais je ne peux pas, en toute conscience, ne rien faire tant que Google fait partie de ce contrat, alors que Google vend de la technologie à l’armée israélienne, ou à n’importe quelle armée. Et donc, c’était un risque que j’étais prêt à prendre, et je pense que c’est un risque que beaucoup de mes collègues sont prêts à prendre, parce que beaucoup de gens sont vraiment agités à ce sujet et ont toujours exprimé clairement leurs demandes et ont fait face à des représailles pour cela. J’ai donc choisi de m’asseoir, en connaissant les risques, par souci de l’utilisation de notre technologie, par souci de l’impact de notre technologie et par souci de mes collègues.

AMY GOODMAN : Pour notre auditoire radio, je voulais faire savoir aux gens que Ray porte un T-shirt sur lequel on peut lire « Googler contre le génocide », avec le mot « génocide » dans le célèbre multicolore de « Google », pour lequel il est si connu. Je voulais inviter Gabriel Schubiner dans cette conversation, un ancien ingénieur logiciel chez Google Research, un organisateur de la campagne No Tech for Apartheid, et vous demander – vous savez, nous vous avons eu il y a plus d’un an – c’était avant la dernière attaque d’Israël contre Gaza – de parler exactement de cela. Et vous étiez avec une organisation juive de travailleurs de Google à ce moment-là en train de vous exprimer. Parlez de toute l’histoire du projet Nimbus.

GABRIEL SCHUBINER : oui.

AMY GOODMAN : Et la résistance contre cela.

GABRIEL SCHUBINER  : oui. Merci beaucoup.

Ainsi, le projet Nimbus a été signé en mai 2021 alors que des bombes étaient larguées sur Gaza, tandis que des Palestiniens étaient expulsés de Sheikh Jarrah et battus à la mosquée Al-Aqsa. C’était vraiment un moment – quand nous avons découvert le projet Nimbus, personnellement, pour moi, ce fut un tournant, où je ne me sentais plus capable de continuer à faire mon travail sans m’engager et m’organiser. Il y avait un groupe de personnes qui ressentaient la même chose, alors nous avons lancé une pétition. Nous avons été connectés, nous nous sommes mis en contact avec des travailleurs d’Amazon, avec des organisations communautaires, Jewish Voice for Peace et MPower Change, et nous avons lancé une campagne à partir de cela.

Je veux être clair : par exemple, la campagne est vraiment motivée par les préoccupations et les besoins des travailleurs concernant l’utilisation éthique de notre main-d’œuvre, ainsi que par les préoccupations directes sur le lieu de travail, comme les préoccupations en matière de santé et de sécurité liées au travail dans une entreprise qui facilite le génocide. Nous savions depuis longtemps que ce projet visait directement les militaires. Il a été rapporté dans la presse que Google donnait des formations directement à l’IOF. Nous savons que Google a donné des formations directement au Mossad. Nous savons que l’OIF —

AMY GOODMAN : Lorsque vous dites « OID », expliquez-le.

GABRIEL SCHUBINER : Je suis désolé, le... oui.

AMY GOODMAN : Parce que les gens ont l’habitude d’entendre « Tsahal », les Forces de défense israéliennes.

GABRIEL SCHUBINER : Oui, c’est vrai. Oui, ce sont les forces d’occupation israéliennes, juste pour indiquer, donc nous ne répétons pas leur message selon lequel leur répression vraiment agressive des Palestiniens est un acte de défense. Nous savons qu’il s’agit d’un acte d’occupation, alors nous disons « OID ».

Et donc, nous savions depuis longtemps que ce projet visait directement l’armée israélienne. Mais ce n’est que récemment, à travers ce dernier contrat que Google a signé directement avec l’IOF, que nous avons reconnu que Google doublait vraiment la mise, que ce contrat est directement destiné à faciliter l’utilisation militaire. Et nous savons que Google a été choisi par rapport à d’autres entreprises en raison de la technologie d’IA avancée qu’ils sont en mesure d’offrir. Donc, étant donné que nous avons appris comment les FOI utilisent l’IA dans cette guerre, nous voyons vraiment cela comme une campagne vraiment critique pour la libération de la Palestine.

Pour revenir à ce que vous avez dit au sujet de la résistance contre le projet, nous travaillons contre ce projet en tant que travailleurs depuis qu’il a été signé il y a trois ans. Nous nous sommes occupés de l’organisation. Nous avons fait, vous savez, de la construction de bases et de l’organisation du travail. Nous avons eu des protestations à l’extérieur et à l’intérieur. Nous avons signé des pétitions. Nous avons sensibilisé nos dirigeants par le biais de forums internes, de forums de discussion, par tous les moyens disponibles, parce que, je pense – vous savez, comprendre, comme, ce contrat est vraiment – comme, c’est vraiment un problème incroyable pour notre travail, comme, tout le travail des travailleurs chez Google. Tant de travailleurs contribuent directement à ce projet, parce que toute la technologie de Google est profondément liée les unes aux autres. Donc, oui, nous considérons que c’est vraiment important, oui.

JUAN GONZÁLEZ : Eh bien, Gabe, je voulais vous demander – à la personne moyenne, qui n’est pas un employé de Google, qui pourrait soutenir votre position et qui utilise Google plusieurs fois par jour dans le monde entier, que leur demandez-vous de faire ?

GABRIEL SCHUBINER : Droite. Donc, je veux dire, nous appelons tout le monde dans le monde à nous aider vraiment, comme, avec la sensibilisation, comme, nous aider à faire savoir que Google est un profiteur de guerre. Je pense que Google est profondément ancré dans la vie des gens, n’est-ce pas ? — qu’il est difficile de demander un boycott. Mais je pense que nous appelons spécifiquement les gens de l’industrie de la technologie à se désinvestir de Google et d’Amazon. Les services Google Cloud et Amazon Web Services sont à la base d’une grande majorité d’Internet, mais il existe d’autres options. Ainsi, les travailleurs de la technologie ont en fait beaucoup de pouvoir pour changer ce paradigme et, par exemple, pour retirer la technologie de cette profonde complicité avec l’occupation israélienne.

AMY GOODMAN : Mohammad Khatami, pouvez-vous nous parler de vos propres antécédents familiaux et des raisons pour lesquelles vous vous souciez particulièrement de ce qui se passe à Gaza en ce moment ?

MOHAMMAD KHATAMI : Oui, oui. Donc, je viens d’une famille musulmane. J’ai été élevé dans la religion musulmane. Et c’est vraiment difficile de se réveiller en voyant les images d’enfants massacrés et de savoir que votre — vous savez, le travail que vous faites contribue à cela. J’ai perdu le sommeil. Il a été extrêmement difficile de se concentrer sur le travail et de penser que vous travaillez pour quelque chose qui contribue au massacre de masse qui a lieu. Et pour m’être prononcé contre cela, on m’a littéralement traité de partisan du terrorisme, ce qui est quelque chose qui...

AMY GOODMAN : Appelé par ?

MOHAMMAD KHATAMI  : Vous savez, par des collègues, des RH et des gens de l’entreprise, un partisan du terrorisme, ce qui est, vous savez, quelque chose – c’est comme une insulte de cour d’école. C’est quelque chose que je n’ai pas entendu depuis le collège. Et ce n’est qu’un exemple des représailles, du harcèlement et de la haine auxquels nous sommes confrontés simplement parce que nous dénonçons l’utilisation de notre travail de cette manière.

AMY GOODMAN : Craignez-vous de perdre votre emploi ?

MOHAMMAD KHATAMI : Absolument. Mais ce n’est pas le cas – ce n’est même pas important pour moi du tout par rapport à travailler pour quelque chose qui a du sens et qui a un bon impact sur la planète. Je ne veux pas être associé à ce génocide. Et j’espère que Google changera d’avis à ce sujet également.

AMY GOODMAN : Et enfin, Ray Westrick, où voyez-vous ce mouvement aller à partir d’ici ? Et pouvez-vous nous en dire plus sur l’alliance judéo-musulmane autour de cela parmi les travailleurs de Google et les anciens travailleurs de Google ?

RAY WESTRICK : oui. Je ne vois que ce mouvement grandir et continuer à faire pression. Nous avons reçu tellement de soutien pendant le sit-in. J’ai reçu tellement de messages personnels de gens, vous savez, me remerciant de m’être exprimé, et me demandant comment ils peuvent être plus vocaux et s’impliquer davantage. Je pense donc que c’est en pleine croissance. Je pense que Google sait que cela va continuer, que, vous savez, les travailleurs sont très agités à ce sujet et continueront à s’exprimer et à faire pression. Et je pense que c’est pour ça qu’il était important pour eux de nous faire taire. Mais ce mouvement prend de l’ampleur, et de plus en plus de gens le découvrent, et de plus en plus de gens sont prêts à s’organiser et à risquer leur emploi pour prendre position contre la complicité de génocide.

AMY GOODMAN : Eh bien, je tiens à remercier...

RAY WESTRICK : Et oui, je pense que cela a été une campagne vraiment unificatrice pour les gens de tous les horizons. Et je sais, en particulier, que beaucoup d’entre nous se sont rassemblés parce que nous étions particulièrement préoccupés par la façon dont Google a traité et exercé des représailles contre nos collègues palestiniens, arabes et musulmans, en particulier, comme Mohammad l’a mentionné, beaucoup d’entre eux ont été victimes de harcèlement et de doxxing pour s’être exprimés sur les canaux appropriés chez Google et ont été constamment ignorés, harcelés et victimes de représailles. Et donc, nous avons dû nous rassembler pour dire que nous ne pouvions plus laisser cela se produire. Nous devons nous unir pour protéger nos collègues et les uns les autres et pour protéger l’utilisation éthique de notre technologie, afin de nous assurer que nous ne construisons pas une technologie qui est utilisée pour nuire. Donc, je pense que c’est une campagne vraiment unificatrice qui est vraiment fondée sur le fait de prendre soin les uns des autres et sur le fait d’avoir un impact positif et de ne pas faciliter plus de dommages avec la technologie.

AMY GOODMAN : Je tiens à vous remercier tous d’être avec nous. Ray Westrick et Mohammad Khatami sont tous deux des employés de Google qui ont été arrêtés hier, Ray dans les bureaux du PDG de Google Cloud à Sunnyvale, en Californie, et Mohammad ici à New York. Il y a aussi Gabriel Schubiner, un ancien ingénieur logiciel chez Google Research et un organisateur de la campagne No Tech for Apartheid, avant cela, avec Jewish Diaspora in Tech.

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