https://www.democracynow.org/2025/4/3/trump_tariffs_global_markets
3 avril 2025 | tiré de democracy now !
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AMY GOODMAN : Ici Democracy Now !, democracynow.org, The War and Peace Report. Je suis Amy Goodman.

Les marchés boursiers mondiaux s’effondrent après que le président Trump a dévoilé la plus grande augmentation des tarifs douaniers mondiaux de l’histoire moderne des États-Unis, y compris un tarif douanier général de 10 % sur tous les produits importés en provenance d’environ 185 pays. En outre, de nombreux partenaires commerciaux des États-Unis, dont l’Union européenne, la Chine et le Japon, se verront imposer des droits de douane encore plus élevés. La Chine est désormais frappée d’un droit de douane total de 54 %. M. Trump a annoncé ce plan lors d’un discours prononcé dans la roseraie de la Maison-Blanche.

PRÉSIDENT DONALD TRUMP : Mes chers compatriotes américains, c’est le jour de la libération - attendu depuis longtemps. Le 2 avril 2025 restera à jamais dans les mémoires comme le jour de la renaissance de l’industrie américaine, le jour où le destin de l’Amérique a été récupéré et le jour où nous avons commencé à rendre l’Amérique à nouveau riche. Nous allons la rendre riche, bien et riche.

Pendant des décennies, notre pays a été pillé, saccagé, violé et spolié par des nations proches ou lointaines, amies ou ennemies. Les métallurgistes, les ouvriers de l’automobile, les agriculteurs et les artisans qualifiés américains - nous en avons beaucoup parmi nous aujourd’hui - ont vraiment souffert. Ils ont assisté avec angoisse au vol de nos emplois par des dirigeants étrangers, au saccage de nos usines par des tricheurs étrangers et à la destruction par des charognards étrangers de notre rêve américain autrefois si beau.

AMY GOODMAN : L’impact des tarifs douaniers de Trump devrait se faire sentir dans le monde entier. Alors que M. Trump prétend que ces tarifs stimuleront l’économie américaine, de nombreux économistes craignent qu’ils n’entraînent une récession, voire pire. La guerre commerciale de Trump pourrait également modifier les alliances mondiales, les pays cherchant de nouveaux partenaires commerciaux. La Chine, le Japon et la Corée du Sud ont déjà annoncé leur intention de renforcer leurs liens commerciaux et de coordonner leur réponse aux tarifs douaniers de M. Trump.

Professeur Wolff, c’est un plaisir de vous revoir parmi nous. Commencez par répondre à la question suivante : avez-vous été surpris, choqué ou avez-vous deviné qu’environ 185 pays allaient subir une augmentation des droits de douane ?

RICHARD WOLFF : D’une part, nous savions que quelque chose comme ça allait arriver. D’un autre côté, l’ampleur et la portée de cette mesure nous poussent à nous arrêter. M. Trump a raison : il s’agit d’un moment de changement dans l’histoire américaine et dans l’histoire mondiale. Mais je pense que sa représentation de ce qui se passe est complètement fantaisiste et n’a à voir qu’avec l’autopromotion à laquelle il s’est livré la plupart du temps. Ce ne sont jamais des étrangers qui nous ont fait ça, cette notion de victime des États-Unis n’est pas juste. Au cours des 50 dernières années, nous avons été l’un des plus grands bénéficiaires de la richesse économique, en particulier pour les personnes les plus haut placées, comme lui. Cela n’a rien à voir avec le fait que des étrangers profitent de nous. Cette tentative de se rendre fort et puissant par rapport aux autres, de rejeter la faute sur l’étranger, sont des coups bas qu’un vrai président ne ferait pas.

Et c’est là le point le plus important. L’économie américaine est en difficulté. L’empire américain est en déclin. Nous ne voulons pas en parler dans ce pays. Nous sommes dans le déni. Et au lieu de cela, nous nous en prenons aux autres - triste façon de gérer un déclin. L’empire britannique a déjà décliné. Il en a été de même pour tous les autres. Nous en sommes maintenant à ce stade. Nous avons connu un excellent XXe siècle. Le XXIe siècle est différent. Il faut faire face à ces problèmes. Ce n’est pas ce qui se fait. Ce que l’on fait, c’est dire que nous avons des difficultés, mais que c’est la faute de quelqu’un d’autre, et que nous allons résoudre le problème en le punissant.

Je voudrais souligner, comme vous le suggérez, à juste titre, Amy, que le reste du monde ne va pas rester les bras croisés. Les États-Unis n’ont pas la puissance qu’ils avaient au 20e siècle. Ils ne sont pas dans la position qu’ils semblent s’imaginer. Lorsque le secrétaire au Trésor a ajouté aux commentaires de M. Trump qu’il avait averti le reste du monde de ne pas prendre de mesures de rétorsion, cela impliquait que s’ils le faisaient, il y aurait une escalade. Oui, a-t-il dit, il y aura une escalade. Eh bien, rien ne garantira plus d’escalade que s’ils ne font rien, parce que c’est alors une invitation pour M. Trump à continuer à le faire alors que chacun de ces efforts ne fonctionne pas.

AMY GOODMAN : Compte tenu du caractère dramatique de la journée d’hier, est-il possible qu’il ait pris cette décision à la toute dernière seconde, alors qu’ils remettaient cela à plus tard ? Et expliquez exactement - vous êtes professeur. La plupart des gens ne savent même pas comment fonctionnent les tarifs.

RICHARD WOLFF  : D’accord, un tarif est une taxe. C’est juste une taxe particulière qui a reçu ce nom. Avant, on l’appelait droit d’importation. Tout ce que cela signifie, c’est que lorsqu’un produit fabriqué à l’étranger est importé aux États-Unis pour y être vendu, il doit payer une taxe, littéralement, lorsqu’il franchit notre frontière pour entrer dans notre pays. Cette taxe est payée par l’entreprise américaine qui l’importe, qui peut la répercuter sur le consommateur - c’est généralement ce qui se passe - et la taxe va à l’Oncle Sam. Elle va à Washington. M. Trump aimait suggérer que les droits de douane étaient payés par les autres - un peu comme le Mexique paierait pour le mur. Cela ne s’est jamais produit. Ce n’est pas près d’arriver ici non plus. C’est une taxe américaine.

Et il y a quelque chose de remarquable qui vous donne une idée de l’ampleur du changement : le parti républicain, qui s’est présenté comme le parti anti-fiscal pendant un siècle, impose maintenant la taxe la plus massive que l’on puisse imaginer. Pourquoi ce grand changement ? Parce que nous avons de très gros problèmes et que ce genre de gifle au reste du monde est une tentative pour en résoudre une petite partie. Mais cela ne marchera pas, parce que nous n’avons plus le pouvoir de le faire.

AMY GOODMAN : Je voudrais m’adresser au président de l’UAW, Shawn Fain, qui soutient les nouveaux tarifs douaniers de Trump et qui a déclaré la semaine dernière : « Nous applaudissons l’administration Trump pour avoir pris des mesures visant à mettre fin au désastre du libre-échange qui a dévasté les communautés de la classe ouvrière pendant des décennies. » M. Fain s’est exprimé dimanche dans l’émission Face the Nation de la chaîne CBS.

SHAWN FAIN : Nous avons vu plus de 90 000 usines quitter les États-Unis. Rien que pour les Trois Grands (les trois grands groupes de construction automobile américains), 65 usines ont fermé au cours des vingt dernières années. Vous savez, les droits de douane ne sont pas la solution totale. Les droits de douane sont un outil dans la boîte à outils pour amener ces entreprises à faire ce qu’il faut. L’objectif est de ramener des emplois ici et d’investir dans les travailleurs américains. ... Si l’on veut ramener des emplois ici, il faut qu’il s’agisse d’emplois vitaux, où les gens peuvent gagner un bon salaire, un salaire décent, bénéficier de soins de santé adéquats et de la sécurité de la retraite, et ne pas avoir à travailler sept jours sur sept ou à cumuler plusieurs emplois juste pour se débrouiller pour gagner leur vie.

AMY GOODMAN : Si le président de l’UAW, Shawn Fain, a fait l’éloge des tarifs douaniers de M. Trump, il a également déclaré qu’il était très préoccupé par la décision du président Trump de supprimer les contrats de 700 000 travailleurs fédéraux, de licencier des travailleurs à l’Institut national de la santé et dans d’autres agences.

RICHARD WOLFF : J’ai été un peu déçu. J’aime bien Shawn Fain, comme beaucoup d’entre nous, mais j’ai été déçu qu’il dise, en gros, « Je soutiendrai le président parce qu’il fait quelque chose qui pourrait aider mon syndicat », même si Shawn Fain sait, comme la plupart des économistes, que si l’on impose une taxe sur les marchandises qui arrivent, leur prix augmentera, parce que nous devons payer cette taxe maintenant, et que les producteurs nationaux pourront augmenter leurs prix parce que leurs concurrents de l’étranger sont bloqués par cette taxe. Nous nous attendons donc à une poussée de l’inflation, qui nuira gravement à la classe ouvrière de ce pays, surtout si elle s’amplifie, ce qui se produit souvent lorsque l’on applique des droits de douane de ce type.

Je tiens à rappeler à tout le monde, y compris à Shawn Fain, que les travailleurs de l’automobile représentent également des travailleurs qui ont besoin de marchés d’exportation, qui produisent en Amérique et vendent à l’étranger. Lorsque ces pays prendront des mesures de rétorsion, comme ils le feront probablement, nous perdrons des marchés d’exportation, ce qui se traduira par une diminution du nombre d’emplois. Et personne - permettez-moi d’insister - personne ne sait aujourd’hui si les emplois perdus à la suite de cette guerre commerciale seront plus ou moins nombreux que les emplois gagnés. C’est un gros risque que prend M. Trump. Et si cela ne se passe pas bien, ce sera très mauvais pour l’économie américaine. Elle entraînera la récession que les gens redoutent, car si les prix augmentent, les gens achètent moins, ce qui entraîne des pertes d’emplois.

Si l’on considère tout cela, il s’agit d’une tentative incroyablement risquée de blâmer le monde, de le punir, puis de croiser les doigts - ce qu’il fait - en espérant que tout se passera bien. Cela me rappelle la métaphore du football : il s’agit d’une passe Hail Mary. Vous la lancez sur le terrain. Vous espérez qu’elle rebondisse dans les mains de votre équipe. Mais c’est tout ce que c’est : un coup de chance. Et c’est un signe qui montre à quel point l’économie américaine est perturbée.

AMY GOODMAN : Si vous pouviez replacer cela dans un contexte plus large, vous pourriez parler des réductions d’impôts et de leur impact sur l’économie américaine. Parlez des réductions d’impôts et de la manière dont elles s’intègrent dans les tarifs, les - qu’est-ce que c’est ? - quelque chose comme 4 000 milliards de dollars de réductions d’impôts, et qui en bénéficie. Et puis parler des autres questions que le président Trump ne cesse de prétendre qu’ils ne vont pas toucher - même si celui que beaucoup appellent son coprésident, Elon Musk, se retire - vous savez, faire des discours ou non, s’en prendre à la sécurité sociale et à des questions comme Medicaid.

RICHARD WOLFF  : Commençons par la question des impôts. La plus grande chose que Trump ait faite au cours de sa première présidence a été la réduction d’impôts de décembre 2017. Et lorsque cette réduction d’impôts a été inscrite dans la loi, elle était assortie d’une clause de caducité. Elle expire cette année, en 2025. Si cette expiration est autorisée, les entreprises et les riches, qui étaient les principaux bénéficiaires à l’époque, devront faire face à une forte [augmentation] d’impôts. Il ne veut pas faire cela, parce que c’est sa base, c’est le soutien de ses donateurs. Il ne veut pas que ces impôts augmentent à nouveau.

Dans ce cas, que va-t-il devoir faire ? S’il continue à dépenser et qu’il ne laisse pas les impôts augmenter, il devra emprunter des milliers de milliards, comme nous l’avons fait. Il ne veut pas être le président qui continue à emprunter des milliards, en partie parce que le reste du monde est un créancier important des États-Unis et qu’il ne va pas continuer à l’être comme il l’a été. Il est donc dans l’impasse. Il doit faire quelque chose.

Son espoir est donc de réduire les dépenses dans ce pays. Regardez ce qu’il fait. M. Musk se tient là, avec une tronçonneuse, pour nous dire clairement : « Je vais résoudre le problème sur le dos de la classe ouvrière. Je les vire tous. Je me fiche de ce que subit le reste de la classe ouvrière. Je vais licencier tous ces gens, sans préavis, sans plan ». Qualifier ce processus d’efficace est une plaisanterie stupide. Un processus efficace prend du temps, nécessite des experts. Ce n’est pas ce qu’ils font. Il s’agit simplement de licencier à tour de bras. Appeler cela de l’efficacité est une tentative de tromper les gens, cela ne devrait pas faire de différence.

M. Trump est maintenant dans le pétrin. Il ne peut pas s’en sortir sans résoudre d’une manière ou d’une autre le problème qui a été créé. Et il n’y a pas d’autre moyen que celui qu’il est en train de mettre en œuvre, parce que c’est la dernière façon de retirer à la masse des gens la possibilité d’emprunter. Je veux dire, soyons honnêtes. Si vous imposez des droits de douane, vous rendez tout ce qui vient de l’étranger plus cher. Cela signifie que les gens en achèteront moins. Ils réduiront leur niveau de vie. Si les entreprises américaines profitent des droits de douane, ce qu’elles font toujours, en augmentant leurs prix, la classe ouvrière en pâtira également. Vous humiliez vos travailleurs pour tenter de résoudre un problème que vous n’avez pas encore résolu.

Mais voici l’ironie qui pourrait bien finir par nous hanter. L’Europe a été incapable de s’unifier sous le parapluie des alliances américaines. L’hostilité des États-Unis rassemble l’Europe mieux que l’alliance n’a pu le faire. Et comme vous l’avez souligné, il est très important que la Chine, le Japon et la Corée du Sud, qui ont une longue histoire d’animosité et de tension, s’unissent pour faire face à cette situation. Ouah ! Nous sommes en train d’unifier le monde entier.

Si vous voulez avoir une vue d’ensemble, à mon avis, après la Seconde Guerre mondiale, George Kennan nous a appris ce qu’était l’endiguement : « Nous allons contenir l’Union soviétique ». L’ironie, qui plairait au philosophe Hegel, c’est que nous sommes en train de nous enfermer. Nous nous isolons - les votes à l’ONU des États-Unis seuls ou des États-Unis, d’Israël et de deux ou trois autres pays, l’isolement politique, l’isolement économique actuel. Nous sommes la nation voyou pour le reste du monde. Nous ne le voulons peut-être pas. Nous ne sommes peut-être pas d’accord. Mais cela n’a pas vraiment d’importance si c’est ainsi qu’ils nous perçoivent. Et c’est ce qui se passe.

AMY GOODMAN : Vous avez parlé de la Corée du Sud, du Japon et de la Chine qui s’unissent. L’une des plus grandes annonces de [droits de douane] a été faite à l’encontre de Taïwan. C’est un peu plus compliqué pour Taïwan de rejoindre ce groupe.

RICHARD WOLFF : Il y a aussi le Vietnam, qui a été frappé de plein fouet. Ne reconnaît-on pas ce que les États-Unis ont fait à ce pays ? Peut-être ne voudriez-vous pas l’écraser avec ce genre de choses ? Comme je le disais, il s’agit d’un changement. C’est un signe pour le monde qu’au fur et à mesure que l’empire des États-Unis décline, c’est un endroit mauvais qui va, vous savez, faire des gestes et se débattre, causant des dommages partout, alors qu’il fait face à son propre déclin.

AMY GOODMAN : L’ancien ministre grec des Finances, Yanis Varoufakis, a récemment écrit un article intitulé « Le plan directeur économique de Donald Trump ». Il a écrit, je cite, « C’est ce que ses détracteurs ne comprennent pas. Ils pensent à tort qu’il pense que ses tarifs douaniers réduiront d’eux-mêmes le déficit commercial de l’Amérique. Il sait que ce n’est pas le cas. Leur utilité vient de leur capacité à choquer les banquiers centraux étrangers pour qu’ils réduisent les taux d’intérêt nationaux. Par conséquent, l’euro, le yen et le renminbi s’affaibliront par rapport au dollar. Cela annulera les hausses de prix des biens importés aux États-Unis et n’affectera pas les prix payés par les consommateurs américains. Les pays soumis à des droits de douane paieront en fait pour les droits de douane de Trump. » Êtes-vous d’accord avec cela, Professeur Wolff ?

RICHARD WOLFF : Non, même si Yanis et moi travaillons beaucoup ensemble et que je m’en remets normalement à lui. Son analyse est merveilleuse. Mais je ne pense pas que ce soit correct. Est-ce un résultat possible ? Oui.

Vous savez, nous sommes dans une situation - permettez-moi de l’exprimer ainsi. Les tarifs douaniers ne sont pas nouveaux. Ils existent depuis des centaines d’années. Si vous donnez un cours d’économie internationale, ce que j’ai fait, vous dites aux étudiants : « Voici un millier de livres. Voici 5 000 articles. Nous savons. » La réponse est la suivante : lorsque vous imposez des droits de douane, vous ne savez pas quel sera le résultat, car il dépend de tout ce qui se passe ailleurs - taux d’intérêt, taux de change des monnaies, hausse ou baisse des économies dans le monde. Il est impossible de le savoir à l’avance. C’est une chose très risquée, et c’est pourquoi, au cours des 50 dernières années, nous avons eu, sous l’égide des États-Unis, ce que l’on appelle le libre-échange, le néolibéralisme ou la mondialisation.

Tout cela est désormais révolu. Les États-Unis ne peuvent plus gagner dans ce système et reviennent donc au nationalisme économique. Il s’agit là d’un changement fondamental qui bouleverse le monde. Pendant 50 ans, 50 - les 50 dernières années, il était admis qu’il ne fallait pas faire ce que M. Trump est en train de faire. Si vous voulez, vous pouvez penser que tous ceux qui ont pensé ainsi pendant 50 ans avaient tort, et que M. Trump, le génie, a raison, mais ce serait un pari risqué. Mieux vaut miser sur le fait qu’il essaie de sauver sa propre vie politique et qu’il tente de faire face, ce qui est tout à son honneur, à une économie en déclin sans avoir à l’admettre.

Cela ne se terminera pas bien. Normalement, ce n’est pas le cas. Et ce que nous allons voir, c’est la lutte entre le bloc européen, le bloc asiatique et le bloc américain, à un moment où les États-Unis sont plus faibles qu’ils ne l’ont jamais été sur le plan économique et politique. Regardez la débâcle en Ukraine, le malentendu selon lequel les Russes pourraient se tourner vers les Chinois et les Indiens pour faire face aux coûts de cette guerre d’une manière qui n’avait pas été calculée et qui est en train de façonner le résultat. La question n’est pas de savoir de quel côté on se trouve, mais de voir comment les choses s’alignent, c’est là le problème.

AMY GOODMAN : En trente secondes, comme vous le dites souvent, voyez-vous là le début de la fin de l’empire américain ?

RICHARD WOLFF  : Oui, je pense que ce déclin dure déjà depuis 10 ou 12 ans. Ce n’est pas possible - voici la meilleure statistique. Si l’on additionne le PIB, c’est-à-dire la production totale de biens et de services d’un pays au cours d’une année, des États-Unis et de leurs principaux alliés, le G7, on obtient environ 28 % de la production mondiale. Si vous faites la même chose pour la Chine et les BRICS, c’est environ 35 %. Ils constituent déjà un bloc de puissance économique plus important que le nôtre. Tous les pays du monde qui envisagent de construire une ligne de chemin de fer ou d’étendre leur programme de santé envoyaient leurs représentants à Washington ou à Londres pour obtenir de l’aide. Ils le font encore aujourd’hui. Mais lorsqu’ils ont terminé, ils envoient la même équipe à Pékin, New Delhi ou São Paulo, et ils obtiennent souvent un meilleur accord. Le monde change. Et les États-Unis pourraient y faire face. Mais comme pour l’alcoolisme, il faut admettre que l’on a un problème avant d’être en mesure de le résoudre. Nous avons une nation qui ne veut pas encore faire face à ce que tout cela implique.

AMY GOODMAN : Richard Wolff, professeur émérite d’économie à l’université du Massachusetts Amherst, professeur invité au Graduate Program in International Affairs à la New School ici à New York, fondateur de Democracy at Work, anime une émission nationale hebdomadaire de télévision et de radio intitulée Economic Update. Parmi ses livres, Understanding Capitalism. Merci beaucoup d’être avec nous.

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