26 octobre 2023 | tiré de democracynow.org
https://www.democracynow.org/2023/10/26/judith_butler_ceasefire_gaza_israel

AMY GOODMAN : C’est Democracy Now !, democracynow.org, The War and Peace Report. Je m’appelle Amy Goodman et je suis avec Nermeen Shaikh.

NERMEEN SHAIKH : Nous poursuivons notre conversation sur le bombardement de Gaza par Israël. Nous sommes maintenant rejoints par la philosophe et spécialiste des études de genre Judith Butler, qui est l’une des dizaines d’écrivains et d’artistes juifs qui ont récemment signé une lettre ouverte au président Biden appelant à un cessez-le-feu immédiat. Judith Butler est l’autrice de nombreux livres, dont The Force of Nonviolence : An Ethico-Political Bind et Parting Ways : Jewishness and the Critique of Zionism. Leur récent article pour la London Review of Books s’intitule « La boussole du deuil ». Judith Butler nous rejoint aujourd’hui depuis Paris. Elle est professeure émérite à la Graduate School de l’Université de Berkeley et titulaire de la chaire Hannah Arendt à l’European Graduate School. Elle est également membres du conseil consultatif de Jewish Voice for Peace.

Bienvenue à Democracy Now !, professeurr Butler. Si vous pouviez répondre ? Nous parlions tout à l’heure au Dr Ashrawi, qui a dit que les Palestiniens ont, je cite, « été privés de la reconnaissance de leur propre humanité et de leurs droits ». Vous avez beaucoup écrit sur la façon dont différentes vies sont valorisées différemment.

JUDITH BUTLER  : Oui. Eh bien, permettez-moi simplement de dire que tous ceux que vous avez interviewés en Palestine ont utilisé le mot « génocide ». Et je pense que nous devons prendre ce mot très au sérieux, parce qu’il décrit la situation dans laquelle une population est ciblée – pas seulement la partie militaire, mais la partie civile – et bombardée, disloquée de force, et des plans sont élaborés pour la relocalisation ou la destruction totale de Gaza elle-même. Donc, comme vous le savez, il y a des groupes de juristes, comme le Center for Constitutional Rights, qui ont publié une étude de 40 pages sur les raisons pour lesquelles il est correct d’appeler ce qui arrive aux Palestiniens maintenant génocide. Et d’autres groupes étudient le droit international et montrent que le génocide ne ressemble pas toujours à ce qui s’est passé sous le régime nazi, mais il peut s’agir d’une atteinte systématique aux moyens de subsistance, à la santé, au bien-être et à la capacité de subsister. C’est exactement ce qui est en train de se passer.

Pourquoi les médias américains, pour la plupart, et le gouvernement américain ont-ils décidé d’être complices de crimes génocidaires est une question majeure. C’est un fait alarmant. Et Hanan Ashrawi a raison de dire que ce n’est pas seulement qu’ils apportent un soutien idéologique où des spin doctors affirment que la violence génocidaire israélienne est justifiée. En fait, ils donnent des armes, du soutien et des conseils afin de mettre en œuvre cet ensemble de politiques génocidaires.

Donc, en ce qui me concerne, les Palestiniens ont été étiquetés comme infortunés. C’est-à-dire qu’il ne s’agit pas d’un groupe de personnes dont la vie est considérée comme digne de valeur, de persévérance, d’épanouissement dans ce monde. S’ils sont perdus, ce n’est pas considéré comme une véritable perte, parce qu’ils ne sont pas seulement moins qu’humains – sûrement cela – mais pas seulement moins qu’humains, mais une menace pour ce qu’est l’idée de l’humain qui est défendue par la politique sioniste, partagée par Israël et les États-Unis et de nombreuses puissances occidentales.

Donc, je pense qu’une fois que nous voyons ces caricatures s’installer dans le discours public – tous les Palestiniens sont du Hamas, ou le Hamas est terroriste plutôt que, disons, une lutte de résistance armée, ou la violence israélienne est moralement justifiée, et la violence palestinienne est barbare – eh bien, pourquoi ne serait-il pas juste de décrire le bombardement des gens dans leurs maisons, leurs hôpitaux et leurs écoles ou alors qu’ils fuient, selon les directives israéliennes – pourquoi n’est-ce pas barbare ? Je veux dire, ce que nous voyons, ce n’est pas seulement le meurtre de civils palestiniens en tant que victime de la guerre, une sorte de sous-produit. Ces civils sont pris pour cible. Donc, le ciblage de civils qui appartiennent à un groupe particulier, ethnique, racialement défini, c’est une pratique génocidaire. C’est ce que nous voyons.

Et nous devrions tous nous lever, protester et appeler à la fin du génocide. C’est vrai que j’ai signé – j’ai signé plusieurs pétitions-, dont l’une appelle à un cessez-le-feu immédiat. C’est le minimum. Mais le fait est que la violence à laquelle nous assistons appartient à une violence de longue date, une violence vieille de 75 ans, qui se caractérise par des dislocations systématiques, des meurtres, des emprisonnements, des détentions, des terres volées, des vies endommagées. En fait, nous avons besoin d’une solution politique beaucoup plus complète à la situation. Tant que la Palestine ne sera pas libre et que les Palestiniens ne pourront pas vivre en tant que citoyens ou acteurs politiques dans un monde qu’ils contribuent à façonner –qu’ils deviennent autonomes, qu’ils appartiennent à une démocratie – nous continuerons à voir de la violence. Nous continuerons à voir cette violence structurelle produire ce genre de résistance. J’espère donc...

AMY GOODMAN : Judith Butler —

JUDITH BUTLER : — nous ne mettons pas, en fin de compte, un pansement — oui.

AMY GOODMAN : Permettez-moi de vous demander...

JUDITH BUTLER : S’il vous plaît.

AMY GOODMAN : L’homme politique israélien Moshe Feiglin a appelé à une Dresde sur Gaza, faisant référence au bombardement incendiaire de la ville allemande de Dresde pendant la Seconde Guerre mondiale, tuant quelque 25 000 personnes.

JUDITH BUTLER : Oui.

AMY GOODMAN : Alors qu’il y a une tempête de feu sur Gaza. Naftali Bennett, l’ancien Premier ministre, interrogé sur le meurtre de civils israéliens de plus de 1 400 personnes le 7 octobre, a répondu au présentateur de Sky en disant : « Parlez-vous sérieusement des civils palestiniens ? » Nous n’avons que 45 secondes, mais votre réponse ?

JUDITH BUTLER : Eh bien, je pense que l’un des problèmes est que les civils palestiniens ne sont pas reconnus comme tels. En d’autres termes, lorsque vous avez accompli, rhétoriquement et à travers les médias, l’identification de la Palestine avec le terrorisme, et tous les Palestiniens avec le terrorisme, la barbarie et l’animalité, alors il n’y a plus de civils dans l’imaginaire de ceux qui leur font violence.

AMY GOODMAN : Nous tenons à remercier...

JUDITH BUTLER : Et c’est faux, et il faut s’y opposer. Merci.

AMY GOODMAN : Nous tenons à vous remercier d’être avec nous. Nous allons continuer avec la partie 2 de notre discussion et la publier à democracynow.org. Judith Butler est philosophe, commentatrice politique et spécialiste des études de genre, professeure éméritr.

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